Ок. Наводящий вопрос. Любопытство, творческий подход, забота о детях, тщеславие, жадность, зависть - к какой категории относятся?

В случае социума, высшие и низшие человеческие инстинкты включаем в какую часть, материю или идею? Вопрос с подвохом.

Аналогичный вопрос. Что заставляет тебя считать иначе?

Ок. Я пытался быть цивилизованным, приводил аргументы и контраргументы, но ты, падла, талдычишь одно и тоже - "учение Маркса истинно, потому что верно".

Весь мой опыт (и не только мой) говорит, что коммунизм - неустойчивая система, она не самостабилизирующаяся. Один внешний пинок или косяк в расчётах - и опять "homo homini lupus est". Чтобы хоть немного понять меня, требуется изучать теорию управления не только по трудам Ленина. Если тебе этого не дано - соболезную.

А вариантов больше нет? Ваш скромный разум не может вместить то, что оппонент может быть прав, а вы всего-лишь прячетесь за чужими утверждениями?

>Вот-вот!

Что именно "вот-вот"? Или язык, как до конкретики доходит, сразу в жопу перемещается?

>Точнее, я дистанционно не определю.

Аргументы кончились, проще объявить оппонента психом и слиться по-тихому? На здоровье.

>Это научный подход к изучению исторических периодов

Сказки народов мира учёные тоже изучают. И?

>Признаваемый мировой академической наукой

То, что эту теорию признали теорией, ещё не делает её практически осуществимой.

>По большей части, лженаучны. Или не в полной мере универсальны.

А судьи кто? Ты что ли определяешь, что научно, а что нет? Или сверху спустили определение? Имя, сестра, имя!

Странные люди. Принципы внутривидового взаимодействия неизменны уже миллионы лет, но кому-то захотелось придумать сказку, как всё будет хорошо в будущем. Когда-нибудь. Когда - не знаю, как именно построят - тоже, но будет. Точно, говорю, будет коммунизм. Зуб даю. Век воли не видать.

>Прилетит, например, что-то на зкп

Я валяюсь! Это ты (хохол, да? палишься, хотелки прям как у хохлов в анекдотах - один в один) наводить ракеты по IP собрался?

>Ну-да, ну-да

Если считаешь, что хохлы без поддержки и стимула смогли бы сами - то это тебя надо в дурку.

>У нас прилетало. Сейчас этим уже никого не удивишь.
У "вас" пукнуло пару раз и полгорода обосралось. Нас молотили 10 лет.

>Речь идет о этапе развития общества, состоянии общественного сознания.

Это точно этап? Он точно прогнозируется? Или это только хотелки Маркса и Ленина?

>То есть, никто, из ныне живущих, коммунизм не увидит.

Это из разряда - на небе есть рай, туда попадают праведники, но доказать мы это не можем никак, просто верьте (и пожертвование отстегнуть не забудьте).

>А чтобы появилось это самое рабочее движение, эти самые рабочие должны осознавать свое место в общественном устройстве.

Уже "осознавали". 70 лет пытались осознать, чё-то вот никак. Времени не хватило? А сколько нужно и кто будет обеспечивать защитой всё это время, чтобы "проклятые буржуи" не влезли?

>класс пролетариев есть, а сознание у него, в массе, буржуазное.
Это временно. Появится еще.
Буржуазия делает всё, чтобы оно таки появилось

Что именно? Конкретно цепочку "воздействие-эффект-последствие" распишете? Или это очередной пиздёж на тему "вот нас угнетают, у нас терпение лопнет и мы тогда УХХ!"?

>Если командир узнает, что вы не пойми с кем, обсуждаете в интернете с упоминанием службы, то вздрючит.

А что конкретно я сказал? Фамилии? Место дислокации? Штатное и фактическое обеспечение ВВТ? Раскрыл планы командования? Ась?

О, один меня уже в дурку записал, а второй в провокаторы.

2 Haomao: нет, не верно. Я не считаю, что власть у нас святая и непогрешимая. Дохуя косяков на всех уровнях. Но. Если эту власть убрать, кто придёт на её место? Балаболы вроде Зюганова и Явлинского? Сборщики донатов вроде Лехаима? Шакалы из "святых" 90-х? Или Сорос и ко назначат какого-нибудь другого гауляйтера из своих?

2 Drunkenmunky: вот, кстати, кризис у нас тут, 10 лет уже как, чё-то не видать тут поползновений в сторону коммунизма. Как было сотрудничество одних хищников против других, так и остаётся. Брони у нас тут катается - на любой вкус, но ни одного Ленина не нарисовалось. Странно, да?

>Смысл военному распространяться кто он и где

Ты там чё-то пизданул про моих "выдуманных друзей". Я ответил, кто это такие.

Воюем мы с пиндосами, которые руками гейропейцев кидаются в нас хохлами. Накупили хохлов за пятачок пучок и понеслась.

Обоим: вы приезжайте к нам в Донецк. Не воевать, нет. Походите по городу, пообщайтесь с людьми, может чего-то и поймёте. Когда в любой момент может прилететь пиздец, жизнь сразу начинает играть совсем другими красками. Если видишь события собственными глазами а не в ютубчике под бодрый музон, есть возможность сравнить пропаганду и реальность.

БПТУР 114 омсбр - выдуманные друзья? А укроп косят как реальные. Хм.

Или это была самокритика? Дважды хм.

Прикола ради я обсудил наш сраш срач с сослуживцами. Походу у меня для Вас опять плохие новости...

ЭТО были аргументы? Я лично увидел малосвязный бред, как кто-то (причём походу не один человек, а огромная команда единомышленников) внезапно захотят и смогут облагодетельствовать всё человечество разом, а все имеющие другую точку зрения внезапно с ними согласятся. Счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным, ага.

"Такой большой, а в сказки веришь!"

Аргументы кончились, началось метание говна на оппонента? Бывает. Приложите холод к пукану, он у Вас горит.

>Фантазию на тему

А-а-а, так это была фантазия...

>Как свойственно идеалистам, вы и к ней доебались.

Доебался я не дофантазии а до способов и методов её осуществления. И здесь идеалист - вы, придумываете способы, чтобы люди магическим образом изменили бы свою природу. Я же материалист, человеческую природу не наебёшь, утопию во всём мире не построить никак. Ни сразу, ни постепенно.

По поводу кризисов - "то, что нас не убивает - делает нас сильнее", знакомая цитата? Поищите описание эксперимента "Вселенная-25". Никаких кризисов, полный коммунизм в отдельной мышиной цивилизации - и пиздец в итоге. Думаете, у людей будет иначе?

>Мы не придем к компромиссу.

Согласен.

>Так как расходимся в фундаментальных понятиях.

А тут нет. Кроме лозунгов за всё хорошее против всего плохого и сока мозга политрука (самого говённого) не вижу ни одной мысли. Я оперирую в поле логики, психологии, социологии, теории управления и философии, Вы - в поле сказок, где по мановению волшебной палочки люди начнут ломать своё сознание и инстинкты и настанет чудесный мир, где все равны и все люди братья.

>Ваше "хорошо\плохо" споткнется на первой же причинно-следственной связи

Я уже давно не делю мир на чёрное и белое. Когда спрашивают "хорошо или плохо" - я всегда задаю ещё один вопрос "кому?".

Я там раньше приводил примерный набор литературы для ознакомления, если наберётесь смелости воспользоваться моим советом, задавайте вопрос "qui bono?" при обдумывании прочитанного. Сначала на учебниках истории потренируйтесь, потом дойдёте и до обдумывания причинно-следственных связей философских размышлений.

>Эволюционный

Факторы и векторы воздействия на психотип человеков не подскажете? А то мне, кроме непрерывной промывки мозгов, ничего в голову не приходит.

>О втором не будем, а то за экстремизм потрогают

Вообще-то это называется не экстремизм а геноцид.

>Вы ж, вроде, учебники почитываете.
Раб - говорящий инструмент. Смерд - таки человек, хотя и зависимый.

Да ладно, поговорку "бабы ещё нарожают" когда придумали? Или вот бриты со своей "у короля много!" А многочисленные восстания рабов - инструменты взбесились? Разница между только в отсутствии постоянного пригляда надсмотрщика - зачем, куда смерд денется, психология-то рабская осталась.

>кой чего в геноме подправить

Тут учёные до конца не понимают тонких механик работы человеческого мозга... Вот что нужно покрасить в автомобиле, чтобы он превратился в самолёт? Логика такая же. А если ошибка, случайная мутация не в ту сторону - и пиздец всем. С гарантией.

>например по влиянием какой-нибудь приблуды

Какой именно? Есть данные, результаты экспериментов? Нет? Тогда мой прогноз как чуть выше в посте.

>Москвашвея, пивная, еще парочку.Коммунизм неизбежен

И мозгов, как у Шарикова. Цивилизация долбоёбов, ага. Зато при коммунизме. Чё-то Геометры вспомнились.

>Зачем? Классический конфликт отцов и детей никто не отменял.

Здесь противоположную родительской точку зрения дают сверстники и улица. Что из этого может предоставить нужную для установления коммунизма точку зрения и набор правил?

>Научно-технический прогресс, экономика.
Например кризис в ней.

Сколько кризисов было - нигде в долгосрочной перспективе коммунизм не продержался. Предлагаете перманентно держать народы на нервах?

>на кухне гнать бензин аи93.
Тут-то ты её в сеть и слил.
Улучшение? Улучшение

Дохуя на кухне выгнать получится? Сырьё где брать? За неделю работы один раз КамАЗ запустить на пару минут. И схемка как из книги Абсолютного знания, внезапно, сама нарисовалась.

>принцип должен быть понятен. Даже для образованных.

Если здесь ключевое слово "даже", то у меня для Вас плохие новости...

Лично у меня в этом диалоге двойственные ощущения. Вроде бы приводите какие-то аргументы, но логика хромает на все ноги разом. Как с ребёнком разговариваю: "всё само получится", "придумаем волшебную пилюлю и все люди станут хорошими"...

>Это не так работает.

Ваши предложения, как это сделать? Или оно само сложится?

>Можете, хотя бы приблизительно, назвать дату перехода общества от рабовладения к феодализму?

А какие ключевые различия между рабом и смердом, рабовладельцем и барином?

>В рамках вашей, идеалистической, картины мира звучит правдоподобно.

Не-а, это Ваша идея нового общества. Как по-вашему это должно произойти? Люди ВНЕЗАПНО все разом проникнутся идеями коммунизма? Для особо тупых повторю ещё раз: для этого требуется полностью очистить общество от идеи и логики социального неравенства, убрать ДРУГУЮ точку зрения.

>У вас общество развивается в отрыве от экономики и технического прогресса. не завися от них, не изменяясь одновременно с ними.

Задам вопрос ещё раз: как именно должны меняться общество, человеческое сознание и психология и кто будет теми учителями, проводниками и принудителями для такой смены? Или "само насрётся"?

Drunkenmunky, это биологическая основа любого более-менее высокоорганизованного существа - сделать условия своего пребывания как модно более комфортными.

В любом коллективе, любой семье, тем более большой, ВСЕГДА будут появляться конфликты интересов, и чем больше там народа тем меньше вариантов компромисса, поэтому появятся свои лидеры, которые начнут "продавливать" ту повестку, которая ближе лично им. Люди разные, некоторые умеют убеждать других очень хорошо - харизмой продавливают.

>На первых же порах, будет что-то вроде прямой демократии с модерацией

А когда эта "первая пора" закончится, все эти люди вот так просто возьмут и сложат полномочия - самому не смешно?

>Человечество уже жило при коммунизме. Первобытном.
Будет всё то же самое, только с поправкой на высокотехнологические достижения.

Да хер там. В первобытном обществе люди жили при родоплеменном строе. Жили они мелкими кучками по десятку-другому человек максимум. И доисторический Вася ни в жисть не стал бы строгать копьё ради доисторического Пети, не может - пускай дохнет от голода, а если на Петю напали волки - срать на него, своя шкура дороже. Это уже потом, при повышении производительности труда пошло разделение на добытчиков и производителей, тут же нарисовались лидеры групп, к ним примазались доисторические попы-шаманы, у лидеров появились личные громилы с большими кулаками и выделилась каста воинов.

Для реализации этой Вашей утопии потребуется:
1) создать (воспитать с нуля, в изоляции от остального общества) учителей, которые начнут в свою очередь, воспитывать детей по Вашим утопическим идеям;
2) стартовое поколение детей для общества нового образца требуется оторвать от родителей, чтобы у них не было другой точки зрения на сущность общества;
3) куда-то деть предыдущее общество.

>Да знаю я этот ваш список, знаю!

Да хер Вы там чё знаете. Дам совет - начните своё чтение с курса истории. В сети есть масса учебников для ВУЗов. Конспектируйте только факты, без окраски идеологий и религий. Когда закончите, перечитайте свои записи. Продолжите свои изыскания Библией, Кораном, Ведами и прочими религиозными писаниями, включая апокрифы и прочие неугодные попам каракули. Тоже конспектируйте, и не забудьте сверяться с предыдущим конспектом по датам и событиям. На закуску можно добавить науки психологию, логику, социологию, покопаться в трудах философов различных эпох (и сверяться с предыдущими конспектами не забывайте). Картинка так лихо начнёт складываться - охуеете!

Haomao, а демократии не существует, причём со времён античной Греции. "Демос" тогда были состоятельными земледельцам, и мнением охлоса (простых людей) особо не заморачивались.

Сейчас демократия - это власть демократов, группы умельцев влёгкую напиздеть по СМИ про молочные реки с кисельными берегами, а потом - "ну не шмогла, не шмогла я", вот вам на замену другие кандидаты(-пиздоболы), они ещё больше понаобещают, и так по кругу.

Разница с рабовладельцами, феодалами и социалистами - только в размерах и публичности кнута и пряника, только и всего. Как была элита, которую учили (по крайней мере пытались учить) как управлять ширнармассами, так и осталась. Меняется строй - верхушка выносится, из масс выдвигаются новые лидеры, которые учатся управлять в изменившихся условиях, их дети-внуки-подчинённые становятся ни место стариков и так далее. Накопились проблемы в обществе - внешняя война с захватом новых ресурсов или внутренняя со сменой лидеров и так по кругу.

Drunkenmunky, я Вам отвечу древней пословицей: "Один дурак задаст столько вопросов, что не ответит и тысяча мудрецов".

Продолжайте хвататься за успокаивающую лично Вас теорию Всего имени Маркса-Ленина. Нет никакого желания писать длинные простыни СПИСКА того, что желательно прочитать для общего развития и формирования СОБСТВЕННОЙ точки зрения.

2 Haomao:

>будущее за движением к народовластию

Ещё один. Не существует никакого "народовластия", такова природа человека "залезть повыше и жрать послаще", просто у людей разные уровни пассионарности и похуизма.

>чтобы править эффективно и не угнетать малые группы внутри страны или население других стран

Малые группы ВСЕГДА будут угнетаться большими. Вопрос в том, как именно - принуждать подчиняться законам, созданными этими группами, навязывать свою жизненную философию или заковывать в цепи - методы разные, но будут всегда, иначе большие группы начнут раскалываться внутри себя. Махновские анархисты и красная власть тому ближайший пример, или древние семитские разборки.

>Полагаете, что таки рептилойды?

Такой хернёй я не страдаю. Не вижу смысла плодить сущности. Оккам тут был прав.

>Можете порекомендовать научную работу - монографию, там, или диссертацию опровергающую теорию Маркса?

Нет смысла. Во-первых, список будет слишком большой - Вам нужно будет перечитать ГОРУ литературы от древних эпосов до современных социологов, во-вторых, Вы УЖЕ смотрите через призму теории марксизма и собственного жизненного опыта, неудобные факты и контексты будут просто игнорироваться. Человеческая психология, против неё не попрёшь.