>Ну-да, ну-да

Если считаешь, что хохлы без поддержки и стимула смогли бы сами - то это тебя надо в дурку.

>У нас прилетало. Сейчас этим уже никого не удивишь.
У "вас" пукнуло пару раз и полгорода обосралось. Нас молотили 10 лет.

>Речь идет о этапе развития общества, состоянии общественного сознания.

Это точно этап? Он точно прогнозируется? Или это только хотелки Маркса и Ленина?

>То есть, никто, из ныне живущих, коммунизм не увидит.

Это из разряда - на небе есть рай, туда попадают праведники, но доказать мы это не можем никак, просто верьте (и пожертвование отстегнуть не забудьте).

>А чтобы появилось это самое рабочее движение, эти самые рабочие должны осознавать свое место в общественном устройстве.

Уже "осознавали". 70 лет пытались осознать, чё-то вот никак. Времени не хватило? А сколько нужно и кто будет обеспечивать защитой всё это время, чтобы "проклятые буржуи" не влезли?

>класс пролетариев есть, а сознание у него, в массе, буржуазное.
Это временно. Появится еще.
Буржуазия делает всё, чтобы оно таки появилось

Что именно? Конкретно цепочку "воздействие-эффект-последствие" распишете? Или это очередной пиздёж на тему "вот нас угнетают, у нас терпение лопнет и мы тогда УХХ!"?

>Если командир узнает, что вы не пойми с кем, обсуждаете в интернете с упоминанием службы, то вздрючит.

А что конкретно я сказал? Фамилии? Место дислокации? Штатное и фактическое обеспечение ВВТ? Раскрыл планы командования? Ась?

>Я ответил, кто это такие.

Я не пытаюсь вас в чем-то уличить, а описываю то, что вижу.
Если это правда, это возможно, да, но крайне маловероятно, то вы просто недалекий человек. Если командир узнает, что вы не пойми с кем, обсуждаете в интернете с упоминанием службы, то вздрючит.

>но ни одного Ленина не нарисовалось.

Ленин на ровном месте не появится.
Для появления Ленина нужно некоторое массовое движение, например рабочее движение, из которого смогут выделиться политические группы, пытающиеся его возглавить.
А чтобы появилось это самое рабочее движение, эти самые рабочие должны осознавать свое место в общественном устройстве. То есть обладать классовым сознанием.
Т есть класс пролетариев есть, а сознание у него, в массе, буржуазное.
Это временно. Появится еще.
Буржуазия делает всё, чтобы оно таки появилось

>10 лет уже как, чё-то не видать тут поползновений в сторону коммунизма.

Вот сразу видать "интеллектуала".
Речь идет о этапе развития общества, состоянии общественного сознания.
Одном из.
Первобытно-общинный строй(он же первобытный коммунизм, коммуна - община), рабовладельческий строй, феодализм, капитализм (империализм как крайняя форма), социализм(переходный период к коммунизму), коммунизм. И не факт, что это конечная стадия.
Переход, от одного состояния к другому, происходит не вдруг и не сразу, и неравномерно по планете. Это займет многие поколения, даже при социализме.
То есть, никто, из ныне живущих, коммунизм не увидит.
Это важно осознать. И больше не выставлять себя на посмешище, подобными заявлениями.

>Воюем мы с пиндосами

Ну-да, ну-да

>пообщайтесь с людьми, может чего-то и поймёте. Когда в любой момент может прилететь пиздец, жизнь сразу начинает играть совсем другими красками.

У нас прилетало. Сейчас этим уже никого не удивишь. Краски играли, да.

О, один меня уже в дурку записал, а второй в провокаторы.

2 Haomao: нет, не верно. Я не считаю, что власть у нас святая и непогрешимая. Дохуя косяков на всех уровнях. Но. Если эту власть убрать, кто придёт на её место? Балаболы вроде Зюганова и Явлинского? Сборщики донатов вроде Лехаима? Шакалы из "святых" 90-х? Или Сорос и ко назначат какого-нибудь другого гауляйтера из своих?

2 Drunkenmunky: вот, кстати, кризис у нас тут, 10 лет уже как, чё-то не видать тут поползновений в сторону коммунизма. Как было сотрудничество одних хищников против других, так и остаётся. Брони у нас тут катается - на любой вкус, но ни одного Ленина не нарисовалось. Странно, да?

>Смысл военному распространяться кто он и где

Ты там чё-то пизданул про моих "выдуманных друзей". Я ответил, кто это такие.

Воюем мы с пиндосами, которые руками гейропейцев кидаются в нас хохлами. Накупили хохлов за пятачок пучок и понеслась.

Обоим: вы приезжайте к нам в Донецк. Не воевать, нет. Походите по городу, пообщайтесь с людьми, может чего-то и поймёте. Когда в любой момент может прилететь пиздец, жизнь сразу начинает играть совсем другими красками. Если видишь события собственными глазами а не в ютубчике под бодрый музон, есть возможность сравнить пропаганду и реальность.

Навряд ли, или провокатор какой-то, или просто городской сумасшедший.
Смысл военному распространяться кто он и где? Придать своим словам весу? Ну сказал, и чо?
Я к этой войне как гражданской отношусь. Что те, что эти. Эти, вроде, как и поближе идейно, но не так чтоб в рот им заглядывать.
Может, задача сайт заблочить, за дискредитацию. Так это он не по адресу. Ему б кого из майданутых споймать.

> БПТУР 114 омсбр
> укроп косят

Ну а вот и причина недуга: в армии, значит, скорее всего, лоялист; а лоялистам проблематично обладать последовательной картиной мира, ведь регулярно приходится заниматься ментальной гимнастикой, переобуваясь в воздухе вместе с кремлевской повесткой.

БПТУР 114 омсбр - выдуманные друзья? А укроп косят как реальные. Хм.

Или это была самокритика? Дважды хм.

Выдуманные друзья - это отдельная, широкая тема

Прикола ради я обсудил наш сраш срач с сослуживцами. Походу у меня для Вас опять плохие новости...

>Я лично увидел малосвязный бред

Такое бывает, да. Если собеседник гонит, то, возможно, он шизик. И очень часто, да.
Но, не менее часто, это признак собственного недуга. И, чем увереннее себя, при этом, ощущаешь, тем большая его вероятность.

ЭТО были аргументы? Я лично увидел малосвязный бред, как кто-то (причём походу не один человек, а огромная команда единомышленников) внезапно захотят и смогут облагодетельствовать всё человечество разом, а все имеющие другую точку зрения внезапно с ними согласятся. Счастье для всех даром и пусть никто не уйдёт обиженным, ага.

"Такой большой, а в сказки веришь!"

Аргументы приведены. Вы их отвергаете, ибо есть только одно мнение, и оно ваше.
Где-то я такое уже видел. Вроде бы, даже здесь

Аргументы кончились, началось метание говна на оппонента? Бывает. Приложите холод к пукану, он у Вас горит.

>полный коммунизм в отдельной мышиной цивилизации

>Я же материалист

Хуист

>Фантазию на тему

А-а-а, так это была фантазия...

>Как свойственно идеалистам, вы и к ней доебались.

Доебался я не дофантазии а до способов и методов её осуществления. И здесь идеалист - вы, придумываете способы, чтобы люди магическим образом изменили бы свою природу. Я же материалист, человеческую природу не наебёшь, утопию во всём мире не построить никак. Ни сразу, ни постепенно.

По поводу кризисов - "то, что нас не убивает - делает нас сильнее", знакомая цитата? Поищите описание эксперимента "Вселенная-25". Никаких кризисов, полный коммунизм в отдельной мышиной цивилизации - и пиздец в итоге. Думаете, у людей будет иначе?

>Мы не придем к компромиссу.

Согласен.

>Так как расходимся в фундаментальных понятиях.

А тут нет. Кроме лозунгов за всё хорошее против всего плохого и сока мозга политрука (самого говённого) не вижу ни одной мысли. Я оперирую в поле логики, психологии, социологии, теории управления и философии, Вы - в поле сказок, где по мановению волшебной палочки люди начнут ломать своё сознание и инстинкты и настанет чудесный мир, где все равны и все люди братья.

>Ваше "хорошо\плохо" споткнется на первой же причинно-следственной связи

Я уже давно не делю мир на чёрное и белое. Когда спрашивают "хорошо или плохо" - я всегда задаю ещё один вопрос "кому?".

Я там раньше приводил примерный набор литературы для ознакомления, если наберётесь смелости воспользоваться моим советом, задавайте вопрос "qui bono?" при обдумывании прочитанного. Сначала на учебниках истории потренируйтесь, потом дойдёте и до обдумывания причинно-следственных связей философских размышлений.

>у меня в этом диалоге двойственные ощущения.

Аналогичная хуйня

>не, кроме непрерывной промывки мозгов, ничего в голову не приходит.

Ну, в некотором смысле, перманентный кризис капитализма и связанное с ним давление на личность мозги-то прочищают. Фантазию на тему, весьма абстрактную, я предоставил.
Как свойственно идеалистам, вы и к ней доебались.
То есть принять правила абстракции вы тупо неспособны.
Мы не придем к компромиссу. Так как расходимся в фундаментальных понятиях.
Ваше "хорошо\плохо" споткнется на первой же причинно-следственной связи

>Эволюционный

Факторы и векторы воздействия на психотип человеков не подскажете? А то мне, кроме непрерывной промывки мозгов, ничего в голову не приходит.

>О втором не будем, а то за экстремизм потрогают

Вообще-то это называется не экстремизм а геноцид.

>Вы ж, вроде, учебники почитываете.
Раб - говорящий инструмент. Смерд - таки человек, хотя и зависимый.

Да ладно, поговорку "бабы ещё нарожают" когда придумали? Или вот бриты со своей "у короля много!" А многочисленные восстания рабов - инструменты взбесились? Разница между только в отсутствии постоянного пригляда надсмотрщика - зачем, куда смерд денется, психология-то рабская осталась.

>кой чего в геноме подправить

Тут учёные до конца не понимают тонких механик работы человеческого мозга... Вот что нужно покрасить в автомобиле, чтобы он превратился в самолёт? Логика такая же. А если ошибка, случайная мутация не в ту сторону - и пиздец всем. С гарантией.

>например по влиянием какой-нибудь приблуды

Какой именно? Есть данные, результаты экспериментов? Нет? Тогда мой прогноз как чуть выше в посте.

>Москвашвея, пивная, еще парочку.Коммунизм неизбежен

И мозгов, как у Шарикова. Цивилизация долбоёбов, ага. Зато при коммунизме. Чё-то Геометры вспомнились.

>Зачем? Классический конфликт отцов и детей никто не отменял.

Здесь противоположную родительской точку зрения дают сверстники и улица. Что из этого может предоставить нужную для установления коммунизма точку зрения и набор правил?

>Научно-технический прогресс, экономика.
Например кризис в ней.

Сколько кризисов было - нигде в долгосрочной перспективе коммунизм не продержался. Предлагаете перманентно держать народы на нервах?

>на кухне гнать бензин аи93.
Тут-то ты её в сеть и слил.
Улучшение? Улучшение

Дохуя на кухне выгнать получится? Сырьё где брать? За неделю работы один раз КамАЗ запустить на пару минут. И схемка как из книги Абсолютного знания, внезапно, сама нарисовалась.

>принцип должен быть понятен. Даже для образованных.

Если здесь ключевое слово "даже", то у меня для Вас плохие новости...

Лично у меня в этом диалоге двойственные ощущения. Вроде бы приводите какие-то аргументы, но логика хромает на все ноги разом. Как с ребёнком разговариваю: "всё само получится", "придумаем волшебную пилюлю и все люди станут хорошими"...

>как это сделать? Или оно само сложится?

Ну, путя два. Эволюционный и революционный. В первом случае, таки да, само. Но есть нюанс. Доживут в потомках не все. Сейчас, как раз, начальный этап. Проблемы с рождаемостью и всё такое. О втором не будем, а то за экстремизм потрогают.

>различия между рабом и смердом, рабовладельцем и барином?

Вы ж, вроде, учебники почитываете.
Раб - говорящий инструмент. Смерд - таки человек, хотя и зависимый.

>Люди ВНЕЗАПНО все разом проникнутся идеями коммунизма?

А запросто. Я так не думаю, но вполне возможно. Дробышевский, вон, предлагает кой чего в геноме подправить. Очень может быть. И весьма быстро. Перед лицом какой-нибудь неминуемой катастрофы может возникнуть такая надобность, если захотим сохраниться как вид.
Но, естественно, хотелось более-менее естественным путем. В одном поколении одно-два улучшения, например по влиянием какой-нибудь приблуды, в следующем ещё парочку, и т.д. Москвашвея, пивная, еще парочку
Коммунизм неизбежен, вот в чем штука

>убрать ДРУГУЮ точку зрения

Зачем? Классический конфликт отцов и детей никто не отменял. Пиздюки издревле в отрицалове. Рано или поздно сыграет и на этом поле.

>как именно должны меняться общество, человеческое сознание и психология и кто будет теми учителями, проводниками и принудителями для такой смены?

И еще раз отвечу. Мне не жалко. Научно-технический прогресс, экономика.
Например кризис в ней.
Как частный пример
Вот, ты молодой, здоровый, нормально зарабатываешь. Жена красавица, ребенок умница спортсмен. Капитализм, счастье, заебись. И совсем непонятно на что там люди жалуются, жалкие неудачники.
Но тут или ты в аварию попал, или жену плохие люди изнасиловали и покалечили. Или... Ну ты понел
И вот всё твое время и деньги уходят на операции, лекарства и сиделок. А пенсия и пособия смехотворны. И смсками собрать не получается - общество чой-то на тебя взъелось. К Ивлеевой, например, сходил неудачно.
Тут-то до тебя и начинает доходить, что как-то не так всё организовано должно быть.
И вот перед нами новый совкодрочер. Если не большевик.
И работодатель твой от тебя отвернулся, из-за той же Ивлеевой, будь она неладна.
Но есть нюанс. Ты все наработки с фирмы на флешку сохранил. Сисадмином ты там трудился.
А там столько всего - и салтык, и накидка, и Меркурий бог торговли на столе стоит.
А так же схема, как из говна и палок, на кухне гнать бензин аи93.
Тут-то ты её в сеть и слил.
Улучшение? Улучшение
А халявный бензин за собой много чего потянет. Как в материальном, так и в идеальном
Это всё, конечно фантазия. Но принцип должен быть понятен. Даже для образованных.

>Это не так работает.

Ваши предложения, как это сделать? Или оно само сложится?

>Можете, хотя бы приблизительно, назвать дату перехода общества от рабовладения к феодализму?

А какие ключевые различия между рабом и смердом, рабовладельцем и барином?

>В рамках вашей, идеалистической, картины мира звучит правдоподобно.

Не-а, это Ваша идея нового общества. Как по-вашему это должно произойти? Люди ВНЕЗАПНО все разом проникнутся идеями коммунизма? Для особо тупых повторю ещё раз: для этого требуется полностью очистить общество от идеи и логики социального неравенства, убрать ДРУГУЮ точку зрения.

>У вас общество развивается в отрыве от экономики и технического прогресса. не завися от них, не изменяясь одновременно с ними.

Задам вопрос ещё раз: как именно должны меняться общество, человеческое сознание и психология и кто будет теми учителями, проводниками и принудителями для такой смены? Или "само насрётся"?