> Или всё-таки изменения в обществе зависят не только от средств производства и ассортимента товаров?

Не только.
Основная причина - связанная с ними трансформация сознания. Была ли она при смене одного металла инструментов на другой? Копает и копает. И чо?
А вот осознание, что свободный крестьянин работает лучше, чем раб, продукции выдает больше, и при этом его не надо кормить, сам там как-нибудь, пришло не сразу. Лет с пятьсот наверное заняло. И не одномоментно.
Переход от охоты с собирательством к землеводству и скотоводству(производящему хозяйству) тоже не одну тыщу лет занял.

>Походу я не с фанатиком общаюсь, а с умственно отсталым.

Вы не общаетесь - вы хамите. Без успеха. Вы находитесь на позиции Шарикова из СС. Спорите с тем, чего не понимаете типа взять всё и поделить. Вам только кажется, что та пара моих предложений имеет изъяны в логике. Потому что не читали оригинала. Конечно мои объяснения уязвимы - они не всеобъемлющи. Расчитаны на любопытствующего обывателя, а не на воинствующего профана.
И даже оригинала недостаточно.
В своих трудах Маркс опирается и на чужие работы. Вплоть до их полной переработки.

Плюйтесь ядом сколько угодно. Ветер в харю

>То есть ваш предмет продажи перестал быть товаром

Вот тебе нужен конь-тяжеловоз? Или паровоз Черепанова? Или бронзовый топор? Нет? Что случится с производителем такого товара объяснять нужно? Изменилась ли общественная формация при переходе от бронзовой мотыги к железной? А при переходе от паровоза к тепловозу? А при переходе от гужевого транспорта к машинам с ДВС? Или всё-таки изменения в обществе зависят не только от средств производства и ассортимента товаров? В голове не укладывается мысль, что в человечестве постоянно устаревают одни предметы и профессии и создаются новые и это мало связано с общественным строем?

>Оно у всех есть, или они могут это сами сделать

О да, такое есть. Это сами люди. Можно настрогать себе подобных (почти) без проблем. Всё остальное - ограничено промышленной базой, географией, доступными ресурсами и общественным укладом.

Походу я не с фанатиком общаюсь, а с умственно отсталым.

>Человечество внезапно всё поголовно прозреет и вознесёт хвалу Марксу и Ленину

Вы не вдумчиво читали.
Ленин к эволюционному пути отношения не имеет.

Я приводил пример с роботами, максимально приближенный к вашему мировосприятию. Вам не зашло.
Попробуйте представить, что вы что-то хотите продать, а это не покупают.
Ни здесь, ни там, ни вон там...
Оно у всех есть, или они могут это сами сделать.
То есть ваш предмет продажи перестал быть товаром.

>Борьба добра со злом

Так прикольно читать обвинения в "чёрно-белости" от человека, который сам делит мир только на два этих цвета. Я всегда задаю вопросы "хорошо - кому?", "почему это хорошо а не плохо?", "что будет дальше?"

>При чем, вы выбрали сторону зла - за буржуинов

Вот-вот, чёрно-белое восприятие мира во всей красе.

>научная теория о разбиении истории человечества на формации

А из каких "кирпичиков" состоят эти "формации", как именно взаимодействуют эти самые "кирпичики" друг на друга - та же психология и этика человека, где там разбирается?

Это как на стройке, прораб ходит весь в белом и раздаёт указания, но без вечно бухого Васи, который единственный спец по укладке кирпича, и такого же синебота Пети, который суперспец по выгону стропил, дом построить чисто на пиздёже перед заказчиком не получится.

>При ней общество замкнет виток эры товарного производства

Точно замкнёт? И когда же сиё чудо должно произойти и при каких обстоятельствах? Человечество внезапно всё поголовно прозреет и вознесёт хвалу Марксу и Ленину, пророку его? И все человеческие пороки - лень, алчность, гордыня - канут в небытие? Да тебе фантастику писать нужно.

>капитализм, в неё например эволюционирует

Капитализм уже эволюционирует в свою пост-версию "у вас ничего своего не будет и вы будете счастливы". Всё в долг и кредит, который люди будут выплачивать до самой смерти. Это коммунизм?

>апломб и пафос

Это не ко мне. Это ты ссылаешься на протухшие полвека назад идеи и учения, которые нигде в мировой практике устойчиво не прижились. Вот где апломб и пафос - выковырять старую нерабочую теорию и пытаться взгромоздить её на пьедестал со словами "Учение Маркса верно, потому что оно истинно".

>используют различные политические течения

Ты за деревьями не видишь леса. Для чего создаются эти самые политические течения? Облагодетельствовать людей? И только? Всех подряд? Серьёзно?

Был такой психолог, Капранов фамилия. Послушай его лекции, там их кусками выкладывают в сеть. Хотя кому я это советую?

>заключается в том, что у общества есть и другой путь в коммунизм. Социалистический

О да, плановая экономика нарулила уже. Рыночная - тоже, кстати.

Хорошо быть теоретиком. В теории всё волшебным образом согласуется, никаких нестыковок нет. Но вот когда доходит до практики... Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

А всё-таки попробуй свои силы в книжной фантастике. У тебя неплохо получается.

Вдогонку.
То, что эту теорию, прямо или косвенно используют различные политические течения, не отменяет её логической обоснованности.
Суть этих течений заключается в том, что у общества есть и другой путь в коммунизм. Социалистический. Он логически исходит и формационной теории.
Так вот.
Вы видите следствие, а не причину.
Врочем как и свойственно идеалисту.
За сим всё.

>вместо Папы Римского у тебя Ленин, а вместо библии и загробной жизни у тебя "Капитал" Маркса и неизбежный приход коммунизма

Следующий абзац попробуйте прочитать вдумчиво, как вы любите.

У вас детское представление о сути обсуждаемого.
Борьба добра со злом. Сказка о Мальчише-Кибальчише.
При чем, вы выбрали сторону зла - за буржуинов. Но это неважно.
Детям так проще объяснять. У них мир черно-белый.

Вся соль в том, что это научная теория о разбиении истории человечества на формации. То бишь стадии развития общества, определенные способом производста.
В тех учебниках истории, которые вы настоятельно мне рекомендовали, описаны именно они.
Так вот, коммунизм, это окончательная стадия, согласно этой теории. При ней общество замкнет виток эры товарного производства.
Предпоследняя формация, капитализм, в неё например эволюционирует.
Если в процессе общество не уничтожит само себя.
Если вы с этим не согласны, то ради бога.
Весь ваш апломб и пафос, уходит в пустоту.

В общем, чем мог, помог.
Желаете и дальше брызгать слюной - пожалуйста. Хоть поржом

Ты просто ещё один религиозный фанатик, только вместо вместо Папы Римского у тебя Ленин, а вместо библии и загробной жизни у тебя "Капитал" Маркса и неизбежный приход коммунизма. Потом, когда нибудь. Сто пудово будет, зуб даю, век воли не видать.

Чисто ради интереса, в качестве молитвы у тебя что?

>А, я понял.

Сомневаюсь

А, я понял. В твоей дурке пациенты (и ты в том числе) нацепили белые халаты и принялись раздавать диагнозы. Это нормально, главное, чтобы двери оставались заперты, а то если такие сказочные долбоёбы если вырвутся, срочно нужно будет прятать все броневики, кепки и брёвна.

>Ранее я приводил список литературы для вдумчивого изучения.

Да, я видел.
Будем знать - какая печатная конфигурация приводит к такой патологии.
Хотя сезон и совпадает, но я больше склоняюсь к мнению, что вы просто ебанько

Пафос

>глазами здорового человека

Вот о чём я и говорил. Культ личности себя любимого. "Есть две точки зрения - моя и неправильная". Мне тебя жаль. Хотя нет, не жаль, мне насрать. Ты просто ещё один Попка-попугай, повторяющий чужие слова и идеи, своих-то в голове нет. "Маркс был гением, он не мог ошибаться", "Ленин был вождём народов, он не мог манипулировать в корыстных целях". Всё знакомо, всё стандартно.

>один из антисоветских стереотипов

Блядь, каким ещё антисоветским стереотипом? Цитату меня в студию!

Не путай хуй с пальцем, я не против Союза. И не за него. Это уже история, из которой нужно взять урок на будущее.

>подобранных к ним не менее странных публикаций

Ранее я приводил список литературы для вдумчивого изучения. Или память, как у рыбки? История, психология, теология, социология - это странные публикации? Да ты, мальчик, долбоёб, оказывается.

>Иначе, кроме, как к клоуну, к вам относиться не будут

И это говорит клоун, который на мои аргументы смог выдать только "Примус! Признание Америки! Москвошвея!..."

>Контраргументов нет

Примерно так выглядят ваши "аргументы".
Попробуйте на свои убеждения взглянуть глазами здорового человека.
Ничего весомей собственных измышлений(кажущихся вам весьма логичными), и подобранных к ним не менее странных публикаций, у вас нет.
Лично вы имеете право на собственное мнение. Это несомненно. Чай не в КНДР живем.
Но выходя с ним на люди, лучше подкрепить его чем-то более весомым, чем один из антисоветских стереотипов.
Иначе, кроме, как к клоуну, к вам относиться не будут.

>Примус! Признание Америки! Москвошвея! Примус! Пивная! Ещё парочку! Буржуи! Не толкайся, подлец, слезай с подножки! Я тебе покажу, твою мать!

Это походу, не сарказм, а индикатор уровня интеллекта. Контраргументов нет, а ответить хоть что-то хочется, да?

>А как жеж тогда Коллективный Запад?

Ты что, совсем дурачок? У них свои заманухи и страшилки, у нас свои, иногда взаимопересекающиеся, иногда нет. "Разделяй и властвуй" - работает уже много веков.

>Походу у нас таки прорисовывается кто тут на самом деле пиздабол

Кто? Да политрук же, нахватался по верхам, но главное - пиздеть много и примерно в тему, а несогласных клеймить фашистами и врагами народа.

>самоотстанение элиты и распад СССР, переход Китая на рельсы капитализма

Примус! Признание Америки! Москвошвея! Примус! Пивная! Ещё парочку! Буржуи! Не толкайся, подлец, слезай с подножки! Я тебе покажу, твою мать!

>зачем кому-то опровергать? Так проще управлять долбоёбами, истово верующими в приход коммунизма.

ОК. Допустим.
А как жеж тогда Коллективный Запад? Они там тоже верят в приход?

Походу у нас таки прорисовывается кто тут на самом деле пиздабол

>Только в ваших фантазиях

То есть самоотстанение элиты и распад СССР, переход Китая на рельсы капитализма (пусть и под управлением КПК, ага), Северная Корея, Вьетнам, куча племён в Африке - это мои фантазии? Оригинальный у тебя взгляд на мир. Где коммунизм победил? Ткни пальчиком в карту.

>опровержение на бочку

Ещё раз - зачем кому-то опровергать? Так проще управлять долбоёбами, истово верующими в приход коммунизма. Паттерн мыслительных и поведенческих реакций задан, можно рулить лёгкими касаниями стимула (дрын так назывался в Древнем Риме), без напряга. Ненуачо - люди сами думать не хотят, значит, за них будут другие думать и рулить массами по своему разумению.

>теория так и осталась теорией, практического применения не получила, все эксперименты окончились неудачно.

Только в ваших фантазиях.

Всё просто - опровержение на бочку.
Статья в научном журнале, монография, диссертация.
Хуй с ним - запись лекции ВШЭ.
Ну, на крайняк, проповедь патриарха на кафедре теологии в МГУ

>С Марксом так же?

Два момента.

Во-первых, теория так и осталась теорией, практического применения не получила, все эксперименты окончились неудачно.

Во-вторых, пропаганда этой теории в неокрепших и слаборазвитых умах позволяет этими самыми умами манипулировать в нужную определённым группам сторону. Пипл хавает, так сказать, разделяй и властвуй.

Я не зря рекомендовал несколькими постами ниже примерный список литературы для ознакомления и изучения. Примеров и аналогий в истории человечества - масса.

>научно обоснованы, аргументированы и имели международное признание. И что?

Их опровергли. Научно же.
С Марксом так же?

Теории Земли в центре вселенной, мирового эфира и куча других тоже были научно обоснованы, аргументированы и имели международное признание. И что?

Ещё раз - СВОИ мысли в голове есть? Или только цитаты из "Капитала" и ПСС ВИЛ? Тогда мои соболезнования.