Да, обосновал, только в чем разница между "страной" и "государством" не указал. А ведь это важно в плане того, что если термин "Родина" определяется границами "государства" (а не более размытой "страной") - как можно их разделять.
То что ты пишешь про "Озеро" и иже с ним, это разговор не о государстве, а о его представителях. Повторюсь - выражение "Не путайте понятие Родины и представителей власти" вполне себе верное и мною не оспаривалось бы.
"Презумпция невиновности" - термин, относящийся исключительно к уголовному судопроизводству, здесь он неуместен.
Например, хам. Тогда ты - демагог, который обсуждает не утверждение, а личность утверждающего.

Dude:
Что-то ты меня с темы далеко оттягиваешь. Мой изначальный постулат - нехрен смешивать понятия Родины и государства. Я его обосновал. Смешение не люблю, потому что многие недалёкие сограждане считают, что если я выступаю против воровского кооператива "Озеро", подменившего собой управление госаппаратом, то я заодно и против Родины. А это уже полный маразм.
И на кой хрен мне в свете этого заниматься изысканиями на тему "страна" и "государство"? Тем более с хамом, игнорирующим принцип презумпции невиновности и требующим от оппонента доказательств невиновности:">И не стоит писать что-либо "для профилактики". Ты уверен, что имеешь моральное право на то, чтобы заниматься профилактикой по отношению ко мне?
Да, пока не будет доказано обратного." Возможно, ты, в силу данного тебе воспитания, не в курсе, но это - хамство.
Так что будь здоров, не кашляй.

>Видишь ли, твоё "...границы Родины ограничиваются границами государства? Государственными законами и прочими нормативными актами." не выдерживает никакой критики. Можно издать закон о том, что граница с, к примеру, Белоруссией, проходит через Оршу и Могилёв, но от этого реальная граница не отъедет в ту сторону. Границы государств определяются международными соглашениями, а не внутренними нормативными актами. Отсюда следует, что определённая территория наличествует у страны в силу международных соглашений, а не внутренних законов государства, определение которого я привёл. И в этом смысле там " про границы ни хрена нет".
Вопрос - чем, в твоем определении, очерчиваются границы Родины? Международными соглашениями? Если да - прошу уточнить - международные соглашения заключаются странами или государствами? И - продолжая тему - какое определение "страны" ты используешь в данном контексте (определение не единственное, поэтому уточняю, чтоб не использовать разной терминологии)

>И не стоит писать что-либо "для профилактики". Ты уверен, что имеешь моральное право на то, чтобы заниматься профилактикой по отношению ко мне?
Да, пока не будет доказано обратного.

>Определение "страны" можешь посмотреть в любом справочнике. "Погуглить", как сейчас выражаются.
повторюсь,извини, для этой-самой-неназываемой - какое из возможных определений "страны" используешь ты в данном вопросе?

Видишь ли, твоё "...границы Родины ограничиваются границами государства? Государственными законами и прочими нормативными актами." не выдерживает никакой критики. Можно издать закон о том, что граница с, к примеру, Белоруссией, проходит через Оршу и Могилёв, но от этого реальная граница не отъедет в ту сторону. Границы государств определяются международными соглашениями, а не внутренними нормативными актами. Отсюда следует, что определённая территория наличествует у страны в силу международных соглашений, а не внутренних законов государства, определение которого я привёл. И в этом смысле там " про границы ни хрена нет".
И не стоит писать что-либо "для профилактики". Ты уверен, что имеешь моральное право на то, чтобы заниматься профилактикой по отношению ко мне?
Определение "страны" можешь посмотреть в любом справочнике. "Погуглить", как сейчас выражаются.

Разумно написал, только вот уточнить хочу - каким определением слова "страна" ты руководствуешься в своих утверждениях?

И еще - "Основными признаками государства являются: наличие определенной территории..." И про границы там ни хрена нет."
А чем, если не границами, эта территория определяется тогда?

>А ещё интересно, при чём здесь "самоочевидно". Я что, где-то это написал?
Если не написал - то и не при чем, это я для профилактики.

Dude:
Границы Родины ограничиваются (тавтология, но у тебя это так написано) не границами государства, а границами страны. И это - действительно большая разница. Ибо понятие государства из первого попавшегося источника выглядит примерно так:"Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.

Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики." И про границы там ни хрена нет.
Не надо путать понятия "страна" и "государство". Как я уже писал Поддатой Обезьяне, в нашей стране за последние сто лет было три государства. Но страна одна и та же.
А ещё интересно, при чём здесь "самоочевидно". Я что, где-то это написал?

conger07
То есть - границы Родины ограничиваются границами государства? Государственными законами и прочими нормативными актами. Получается, именно государство через свои законы устанавливает границы Родины. Как их тогда можно отделять, это два понятия?
А если ты про аппарат - то и говори "Не путайте понятие Родины и представителей власти" - тогда и непоняток не будет. Только не надо говорить, что "это самоочевидно", такой аргумент сносен только при полном отсутствии других. Это если без демагогии.

Dude
Мне казалось, что уже в школе дети знают, что Родина - это страна. А уточнял я про людей и землю, чтобы отделить понятия государства как аппарата и места на планете, которое наша страна. А то очень непонятливые попадаются. Да и неразборчивые.

>а Родина - это земля, где родился, и люди, на этой земле живущие
Каковы условные ограничители этой земли? Деревня, город, район, область, страна?

Вот всё у тебя через задницу. Одно слово - пидарас.

Сдаётся мне, в роду у тебя всё же есть евреи. Тебя выпихиваешь в дверь открытым текстом - пошёл на хуй - ты не реагируешь. Тебя выпихиваешь в окно - стукач, тролль ФСБ-шный - ты лезешь через задний проход.
Что же тебя-то так цепляет, болезный?
Впрочем, насрать. Иди на хуй.

Эк тебя пробрало-то. Видать угадал я твой источник вдохновения, и финансирования в своем предыдущем камменте.
Ну-ну, не ты первый, не ты последний.
Проблема - где ж вас всех закапывать потом.

"- уж очень сладко живется на заграничные гранты." - классическая формулировка ФСБ-шного тролля.
">Не стоит смешивать в кучу Родину и государство.

Типичное заявление предателя-оппортуниста. Дальше его можно не читать." - в России за последние сто лет сменилось три принципиально разных по устройству государственных аппарата. Но страна до сих пор - Россия. Надо обладать на редкость гибким позвоночником, чтобы для всех различных видов госаппарата обвинять в оппортунизме того, кто предлагает не смешивать понятия Родины и этого аппарата. Такой позвоночник является отличительным признаком КГБ-ФСБ-шного стукача. Надо же, с каким дерьмом я связался. А ведь думал, что просто надутый индюк-пролетаришко.
Тьфу!

Дай угадаю источник.
"Эхо Москвы"?

Они жили почти счастливой жизнью. После стольких лет бедствий, разрухи и ощущения унизительного поражения такой великой державы вдруг появился достаток, наполнились продуктами полки магазинов. Старый, нерешительный и не очень понятный народу лидер сменился новым — здоровым, крепким, подтянутым, непьющим, говорящим на понятном для всех народном языке. К тому же для политика он был достаточно молод: высшую государственную должность занял на пятом десятке лет.

Жизнь, казалось бы, налаживалась. Ушла с улиц преступность. Практически исчезла безработица. Стала расти промышленность. Вырос экспорт. Рейтинг популярности национального лидера зашкаливал. На него разве что не молились, а уж поддержка внутри страны была практически всеобщей. Впрочем, иные и молились, да и церковь не отставала — высшие иерархи выражали ему свою преданность.

Зарубежные лидеры его недолюбливали и заискивали одновременно. На то они и политики! К тому же страна под руководством нового лидера начала спешно перевооружаться, недвусмысленно угрожая соседям военным кулаком. Иногда угрозами дело не ограничивалось и кулаки шли в ход. То у одной страны аннексируют часть территории, поскольку там соотечественники стонут и взывают о помощи. То другую так к себе привяжут, что практически образуется единое союзное государство. То у третьей какую-нибудь территорию ненавязчиво оттяпают.

При этом и сам лидер, и все его окружение неустанно повторяли мантры о своей приверженности миру и клялись в чистоте и невинности своих помыслов. И все ради величия своей страны, ради могущества державы и процветания народа.

Народ процветал, не особенно задумываясь над тем, что происходит. Недовольных в стране было немного, поскольку большинство самостоятельно мыслящих спешно покинули отечество, не дожидаясь начала массовых репрессий. Все оставшиеся по умолчанию считались довольными. Если начиналась война с соседями, то соседи всегда были сами виноваты, независимо от того, кто войну начал и ради чего. Еще сильно виноваты были те, кто непокорным соседям помогал — оружием, деньгами или советами. Этих помощников страна под руководством своего национального лидера ненавидела больше всего — за то, что хорошо живут и ценят свободу больше любой великой идеи.

И ненависть, и любовь народная легко управлялись из одного места с помощью средств массовой информации, которые надежно контролировались властью. Власть эта не менялась, выборов не было, суды существовали лишь номинально, и на законы мало кто обращал внимания. Не менялись и люди, довольные тем, что в жизни их все так просто, понятно и не надо ни о чем задумываться.

Так бы и жили они долго и счастливо, если бы не гордыня и алчность национального лидера. Мало ему было своей страны и безраздельной власти в ней, подавай весь мир на блюдечке! И решил он пустить в ход кулаки по-настоящему.

Закончилось все это осенью 1946 года приговором Нюрнбергского трибунала и виселицей для тех соратников национального лидера, которых не успели пристрелить раньше.

>Не стоит смешивать в кучу Родину и государство.

Типичное заявление предателя-оппортуниста. Дальше его можно не читать.
Так как его слова всего лишь попытка оправдаться, потому что в глубине души он таки понимает всю мерзость своего существования.
Но ни исправляться, ни сдохнуть не желает - уж очень сладко живется на заграничные гранты.

Не стоит смешивать в кучу Родину и государство. Государство - это аппарат принуждения и управления, а Родина - это земля, где родился, и люди, на этой земле живущие ( это я для особо непонятливых). Так вот госаппарат наш, находящийся в Москве," наплевавший и забивший ...", в подавляющем большинстве состоит из бывших жителей "отдалённых окраин". Так что не в Москве дело.

проблема в том что Родина не в Москве ,а в душе...

Эм, хотелось бы поучаствовать, но непонятно кто есть кто.
Цитируйте полностью, блять!
Не в камментах сидите же.