>И главная твоя агитационная ошибка - ты события более чем вековой давности оцениваешь с современной нравственной позиции

"События вековой давности", для современников были устрашающими, переворачивающими мировоззрение. Делающие из благополучных буржуа пламенных революционеров и террористов. Эсеры, например, вполне себе буржуазная партия.
Что не так я оцениваю?

>Татар тогда вообще всех расстрелять надо, их предки всех русских баб снасиловали во времена Ига.

Я так понимаю, ИГО ты по книжке В.Яна изучал?
Татаро-монголы(не татары, и не монголы) не держали на Руси воинских контингентов, и даже представителей власти. Первое время, лет с десять, были баскаки. Потом их функцию взяла на себя русская знать. И исправно заносила дань, на протяжении 250 лет.
Орда ограничивалась карательными экспедициями в случае чего. Просто вырезали всех назначенных виновными под корень.
Вмешательство монголо-татар в русский генофонд практически не отслеживается.

>И да, в ЛНР\ДНР расстреливают

Та шо ты говоришь!

И да, в ЛНР\ДНР расстреливают за стремление остаться Украиной.

Прозвище он получил за то воскресенье. Патамучта народ, как и сейчас, верил, что царь хороший, это бояре плохие, и пошёл именно к нему.
Сейчас сажают за одиночные пикеты.
Черноморский флот - это вооружённое выступление против власти. Чечню бомбили несколько лет за такие финты.
И главная твоя агитационная ошибка - ты события более чем вековой давности оцениваешь с современной нравственной позиции. Татар тогда вообще всех расстрелять надо, их предки всех русских баб снасиловали во времена Ига.
Мораль и нравственность вроде немножко другие были? Или такие же?

>почитай, скока народу положили в "Кровавое воскресенье". А ведь именно за это он получил своё милое прозвище.

Не совсем за это. А за склонность разрешать конфликты особым образом.
Вот знаковые события, источник прозвища. Одно из них кстати настолько потрясло В.И. Ульянова, что он с тех пор стал подписываться как Ленин.

>18 мая 1895 г. – В ходе коронации Николая II на Ходынском поле в возникшей по преступной нераспорядительности царских чиновников давке погибло более 5000 человек;

7 мая 1901 г. — Расстрел рабочих Обуховского завода

Ноябрь 1902 г. — Расстрел рабочих в Ростове. Убито — 6 ранено — 20;

11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200;

14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено – 18;

23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27

7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено – 48;

13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40;

9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000;

12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито — 127, ранено — свыше 200;

18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито — 10, ранено – 40;

5 сентября 1905 г. – Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400 000 человек;

15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев;

4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;

3 июня 1907 г. — Разгон «святым» царем II Думы.

1911 г. – Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;

4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;

3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;

10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито — 30 ранено -53;

1914 г. – Начало империалистической войны и участие в ней России в угоду европейским державам. В годы войны погибло 856 000 российских солдат, ранения получили 2,8 мл. человек, попало в плен – 3,4 млн. солдат и офицеров.

>оно сопоставимо, например, с ДНР и ЛНР?

В ДНР/ЛНР расстреливают чьи-то манифестации?

Ну почитай, скока народу положили в "Кровавое воскресенье". А ведь именно за это он получил своё милое прозвище. Думаешь, оно сопоставимо, например, с ДНР и ЛНР?

>У него многого не было, и жёсткости с решительностью в частности.

Та шо ты говоришь!
А милое прозвище "Кровавый" он получил совершенно незаслуженно. Оговорили страстотерпца поди.

"Блажен, кто верует ...".
У царя не только савецкого наследства не было. У него многого не было, и жёсткости с решительностью в частности.
Не стоит проводить аналогии.

>тогда уже будет своевременно?

Своевременным оно будет когда: а)будут готовы квалифицированные кадры способные управлять таким большим государством, да еще и в условиях жесткого международного давления. Хотя с этим в этот раз будет полегче. Без поддержки не останемся.
б)когда активная часть населения осознает таки в какой жопе оно оказалось. В околонаучных кругах есть обоснованное мнение, что это 15 процентов.

>То есть полагаешь, что лет через 10 оно может понадобиться.

После отмены крепостного права революционная ситуация развилась лет через 45-50. Но у царя не было "советского наследства". Так что ежели в ближайшее время Темнейший не захочет Дарданеллы, время еще есть.

Да это я спецом довожу до абсурда. Отталкиваясь именно от "И чё?" Что, никогда не бодался с начальством, просто доводя тупые распоряжения до абсурда?
Ты полагаешь, что подготовка кадров своевременна. Кадров, которые смогут в первую очередь взять под контроль "...а) телефон, б) телеграф, в) железнодорожные станции...". То есть полагаешь, что лет через 10 оно может понадобиться. Типо, тогда уже будет своевременно?

>"Всем построиться и бодро шагать по дороге в социализьм"?

У тебя карикатурное представление о предмете. Доведенное до абсурда. Обывательское. Мелкобуржуазное. Местечковое.
Сразу видно советского интеллигента.

>смогут, допустим, взять власть. И чё?

Тем не менее вопрос по существу. Потому и не агитирую за немедленное "взятие власти".
Потому и за подготовку кадров.

Видишь ли, экономический крах системы назвать иначе, нежели "обгадимшись", трудно. И странно.
"Подготовленные кадры" смогут, допустим, взять власть. И чё? "Всем построиться и бодро шагать по дороге в социализьм"?

>А социалистическая идея по типу современного варианта "фабрики - рабочим, земля - крестьянам" свежеобгадимшись и народ на неё не поведётся.

Опять 25. Напоминаю чисто арифметические пропорции живущих "по типу современного варианта" к "очень многим регионам". Минимум два к одному.
Какбэ не совсем "свежеобгадимшись", и не совсем "народ на неё не поведётся"? Не?

>С точки зрения "обстоятельства могут сложиться" дело может кончиться вообще очень печально.

Может. Подготовить кадры к возможным обстоятельствам наша задача.

В России всё возможно. Общества в виде единого целого нету, поэтому кто ухватит за шкирятник, тот и определит направление.
Только вот таких фигур, как те, кто ворочал Россию сотню лет назад, что-не не видать. А социалистическая идея по типу современного варианта "фабрики - рабочим, земля - крестьянам" свежеобгадимшись и народ на неё не поведётся.
С точки зрения "обстоятельства могут сложиться" дело может кончиться вообще очень печально.

>Ты упёрся в одно и не желаешь признавать, что человечеству просто рано ещё жить по правилам, заложенным в основу прецедента.

Очень может быть. Я и не настаиваю.
Обстоятельства могут сложиться так (а как мы помним из истории они уже так складывались), что другого пути для выживания России просто не будет. Или-или.

Двигаться надо постепенно. Сейчас и на достаточно долгое время, мы с тобой не доживём до результата, стоит задача сделать из России более-менее цивилизованное государство. Пока имеем откровенную мафию.
И эта мафия выросла из государственных и партийных деятелей СССР. Поэтому прямо сейчас приводить в пример имеющийся прецедент - всё равно, что дразнить гусей.
Идея верна, но существует не только со времён Маркса. Имя Кампанелла ничего не говорит? Ты упёрся в одно и не желаешь признавать, что человечеству просто рано ещё жить по правилам, заложенным в основу прецедента. И время придёт ещё очень нескоро. Люди не готовы "объединяться". Даже наша оппозиция, при том, что действующую власть надо убирать срочно, не способна объединиться и сначала решить эту основную задачу, а потом уже легитимными приёмами делить получившийся пирог.
И поэтому все твои идеи будут восприниматься точно по Булгакову, "отнять и всё поделить". Среди нас, объединившихся. Остальные идут лесом.
Короче, идея, за которую ты выступаешь, не неверна, а преждевременна. Я тебе уж и так, и сяк, и про преждевременные роды, и про раннюю половую. Ты все примеры принимаешь, но считаешь, что время ебстись и рожать уже пришло.
До него ещё долго ждать.

>В очень многих регионах нашей планеты рынок таки работает.

То, что ты называешь рынком, это тот самый сферический конь в вакууме. Штучное явление.
Имеющее место при определенных условиях, и имеющее же определенную цену своего существования.
В России оно не работает, как не работает в других "многих регионах", также не имеющих для него условий. А условий там нет, во многом потому, что они есть в "очень многих регионах нашей планеты" выкачивающих оттуда всё до чего может дотянуться.

>А ты всё думаешь, что социализм можно ввести командным путем.

Не поверишь, не думаю, и даже и не агитирую никого так даже начинать думать.
То, что есть сейчас нежизнеспособно в принципе. И когда оно начнет разваливаться на еще меньшие части, из-за встроенных принципиальных же противоречий, я свою задачу вижу в разъяснении всем желающим куда бежать, и с кем, и по какому принципу объединяться.
Потому что есть прецедент.

В очень многих регионах нашей планеты рынок таки работает. Это как с президентством в Штатах. Трамп пытается рулить единовластно, но включаются государственные институты-регуляторы, осаживают. И рынок так же. Как кто зарвался, антимонопольные системы осаживают.
Да, всё это работает далеко не идеально. Так и человечество - система высокоинерционная, наладится со временем, работать надо. А в странах ЭсЭсЭсЭрии тоталитаризм душит рынок к известной матери, патамучта сто лет не было на него ни намёка, все возмжные элементы во властных институтах по регулировке рынка отмерли. А люди во власти, пришедшие из силовых структур, пахать на становление рынка и не собираются. Но это - беда савецкава менталитету.
А ты всё думаешь, что социализм можно ввести командным путем. Взять структуру столетней давности и заставить народ жить по ней.
Это абсолютно нереально.

>Э-э-э, ты опять за своё.
Нету в России "рынка", есть бандитская феодально-командная структура, старательно идущая по пути тоталитаризма.

Ты таки будешь удивлен, но и я об этом же.
Проблема в том, что я понимаю, что "рынок" - несбыточная замануха, морковка для осла из "Приключений Буратино", а ты нет.

Э-э-э, ты опять за своё.
Нету в России "рынка", есть бандитская феодально-командная структура, старательно идущая по пути тоталитаризма. А тоталитаризм даже без добавок про бандитов и феодалов рынка в себе не терпит.

>Ещё столько прав, которые у нас можно отнять!

"Рынок всё разрулит", да.