"...когда она овладевает массами".
Эта свежая мысль была сформулирована тогда, когда эти массы понятия не имели о принципах работы НКВД-КГБ-ОБХСС-ФСБ-Росгвардии и аффилированных с ними структур.
А теперь массы послушно исполняют волю зомбоящика, патамушта отступление от его воли приводит к весьма "чреватым последствиям". И это очень крепко за последние сто лет в массы вколочено.
Пичалька.

"Общественное бытие определяет общественное сознание".
И наоборот.
"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами".

Мы с тобой можем ковыряться в частностях до полного опизденения, но итог останется прежним.
Идём в Халифат.
Я уже заипался растолковывать окружающим опасность мусульманской экспансии. И в свете всех последних событий боюсь, что в следующий раз из-под 282 не соскочу.

>в крестьянской, читай, частнособственнической,

Мелкобуржуазной!

>Крестьяне-то воевали вовсе не за "передачу в пользование", а за владение отобранной землёй

Крестьяне не желали воевать вовсе.
В войну их втянули белые. Приведя с собой помещиков и возвращая им их собственность.
Попутно вешая и расстреливая тех самых крестьян.
Называя при этом большевиками.
И доназывались. Крестьяне и сами в это поверили.

"Это медленно, но верно, меняло общественное сознание на капиталистическое."
Во бля!
Я тебе всё это время толкую, что в крестьянской, читай, частнособственнической, России было бессмысленно строить социалистическую систему. При малейшей возможности мировоззрение стремилось к инстинктивному, безусловнорефлекторному. К частной собственности.

"Гражданскую войну можно закончить только полным уничтожением одной из противоборствующих сторон."
Чушь.
Опять таки, проблема именно в ПОГОЛОВНОМ частнособственническом. Каждая сторона воевала за своё кровное. Так называемые "красные" воевали за ту землю, которую они собирались отобрать или уже отобрали у кулаков и помещиков, а те, в свою очередь, отдавать не желали. Ну и рабочие, ессно, полагали, что будут хозяйствовать на своих заводах и фабриках. В пользу всего трудового народа, сабо самой.
И вот тут мы как раз и имеем то самое наебалово. Крестьяне-то воевали вовсе не за "передачу в пользование", а за владение отобранной землёй. Именно поэтому так тяжко было сгонять народ в колхозы с совхозами, вплоть до воружённых крестьянских восстаний, потопленных Тухачевским и прочими подобными блядьми в крови.

"Такими людьми в Советском Союзе занимался ОБХСС. И есть мнение, что занимался хуево."
Я так и сказал. Либо под себя, либо сажали. Тоесть народ твёрдо усвоил, что всякая самостоятельность и инициатива - наказуемы.
И теперь послушно голосует за воровскую шоблу. Ему, народу, похрен, как силовая структура называется, ОБХСС или Росгвардия. Важно, что дёрнешься - посодют.
Вот и имеем стадо баранов ....

>Савецкая армия, в полном составе насравшая на присягу и отправившаяся служить новой, "капиталистиццкой", России.

Армия это срез общества, где представлены все его слои, надеюсь, тут разночтений нет?
А теперь просто попытайся осознать, что общество к моменту создания ""капиталистиццкой" России" уже не было советским.
Процесс его разложения начался задолго до развала СССР.
Если быть точным с 22 съезда КПСС. Когда, то ли в результате идеологической ошибки, то ли прямой диверсии была отменена классовая борьба.
В последствии дополненная экономическими т.н. реформами Косыгина. Которые поставили экономику Советского Союза на капиталистические рельсы.
Это медленно, но верно, меняло общественное сознание на капиталистическое.
Что неизбежно закончилось тем, чем закончилось.

>А потом, после победы хаммунистов, дворян, служивших в КА, отправили на "заслуженный отдых".

Гражданскую войну можно закончить только полным уничтожением одной из противоборствующих сторон. Чего не было (собсна, она до сих пор идет).
Естественно, что те, кто "не довоевал" затаили. Что периодически и выплескивалось.
Т.н. репрессии 30-х годов были именно таким всплеском.

> Равно как и наебали крестьян с раздачей земли и рабочих с раздачей фабрик.

А вот тут уже просто ложь и демагогия.
Земля в частную собственность никогда не передавалась. Общинам были переданы в пользование помещичьи земли.
Как переданы. Узаконены уже отобранные самими крестьянами земли, еще до Октябрьской Революции.

>Я говорил именно об инициативных людях, стремившихся жить своим умом, а не в полном согласии с линией партии.

Такими людьми в Советском Союзе занимался ОБХСС. И есть мнение, что занимался хуево.

Блядь, мы с тобой мыслим в очень разных стилях. Примерно, как разница вращений планетарки и сателлитов.
Элита - это далеко не только дворянство. Это и культурная элита, и научная, и техническая.
Воинское сословие - это малая часть.
И мышление этого сословия выглядело всегда очень своеобразно. Пример, который ты не сможешь не понять - Савецкая армия, в полном составе насравшая на присягу и отправившаяся служить новой, "капиталистиццкой", России.

А потом, после победы хаммунистов, дворян, служивших в КА, отправили на "заслуженный отдых".
Равно как и наебали крестьян с раздачей земли и рабочих с раздачей фабрик.
А уж с инициативными ты вообще попал пальцем в ...э-э-э, в общем, советую вымыть.
Я говорил именно об инициативных людях, стремившихся жить своим умом, а не в полном согласии с линией партии.
Но ты, как я написал, мыслишь в направлении сателлитов и никак не улавливаешь мыслей ведущей шестерни, планетарки.
А жаль. Мозги неплохого качества. Тока крутятся не туда.

Теперь от цифр, перейдем к расчетам на пальцах - рыться искать точные расчеты мне лениво(те, что я перечислил ниже просто под рукой были).
Всего дворян в РИ было 1,5 процента от общего количества населения.
То есть 2,5-3 млн человек. Включая женщин, детей, стариков.
Мещан 10 процентов. То есть примерно 17-18 млн.
Крестьян до 86 процентов.
Общество при самодержавии было сословным. Как и армия.
Крестьян и рабочих брали только в солдаты и матросы.
Интеллигенцию только в мичмана, прапорщики и унтер-офицеры.
Офицерство поголовно дворяне.
Были исключения, но погоды они не делали. Только за особые, выдающиеся заслуги.
Всего в армии до войны служило один процент населения. В среднем по сословиям примерно равным.
Таким образом 48 тыщ дворян(офицеров) в Красной армии, это примерно два процента от общего довоенного количества дворян, то есть больше, чем в самой царской армии до войны.
215 тыщ мещан(унтеров) в Красной Армии, это примерно один процент от всех довоенных мещан.
Как видишь, элита Родину любила таки больше, чем интеллигенция (в абсолютных цифрах) в два раза.
Теперь пора объяснить почему русское дворянство поддержало большевиков.
Потому что люто ненавидело пидорасов разваливших империю.
То есть твоих идейных собратьев.
Именно под военным руководством дворян Красная Армия победила в Гражданской Войне, вышвырнула со своей территории интервентов и примкнувших к ним ренегатов и предателей т.н. белых офицеров.
Без дворян, их военных знаний наверное ничего бы не вышло.

>Большевики ликвидировали две важные вещи - элиту и инициативных людей во всех сословиях.

Пиздеж.
В обоих случаях.

Часть пошедшей против Советской Власти илиты, если под таковой понимать шоблу либеральных демократов(кадетов и эсеров) и различных леваков-оборонцев, типа меньшевиков, и откровенно фашистов типа Шкуро и Краснова, просто тогда для них еще термина не придумали, действительно пришлось утилизировать. Вместе с их хозяевами.
Остальные вполне себе вписались в советское общество.

Напомню. Или проинформирую. Большая часть красных командиров(абсолютно большая) были выходцами из царской армии.

Немного цифр.
Собсно, командиров из пролетарской среды, на всевозможных курсах, за всю гражданскую войну выпущено около 30 тыс.
"Бывших" же, только в первые месяцы, в Красную Армию принято(добровольно кстати):
Офицеров: 22315 чел.
Бывших военных чиновников: 2409 чел.
Бывших унтер-офицеров: 128168 чел.
Бывших врачей и ветеринаров: 2508 чел.
Низший медперсонал: 9713 чел.
"Пролетарских" командиров за этот же период выпущено 1753 человека.

В 1919 году общая численность "бывших" (уже с мобилизацией, кто не хотел воевать за красных успел съебать за кордон и к белым) дошла до 216280 чел(плюс потери).
Вузы дали 11556 человек красных командиров. И тут надо учесть, что некоторая часть из них была из тех же бывших, но проходивших повышение квалификации.

Всего же за годы ГВ с 12 июня 18 года по 15 августа 20 года блы взято в РККА:
Бывших царских офицеров: 48409 чел.
Бывших военных чиновников: 10339 чел.
Бывших унтер-офицеров и подпрапорщиков: 214717 чел.
Бывших врачей и ветеринаров: 13949 чел.
Низший медперсонал: 26766 чел.
Всего 314180

То есть, грубо говоря, каждый третий в РККА в той или иной степени, был таки элитой.
Учитывая, что её количество сильно ограничено(элита всё-таки) как-то не вяжется с твоими словами по поводу её уничтожения.
Или ты в илиту зачисляешь только своих "единоверцев", а остальные нихуя не элита?
Так нахуй такую элиту.

Теперь по поводу инициативных.
Это случаем не те, кто в 15-ом году русскую армию на хую вертел? Устроив ей снарядный голод.

Сначала больному давали аспирин. Потом - антибиотики.
По их результатам - цианид.

Большевики ликвидировали две важные вещи - элиту и инициативных людей во всех сословиях. Причём, ликвидировав элиту, инициативных либо подгребали под себя, либо сажали.
В результате имеем стадо баранов, которое пойдёт в том направлении, куда их поведёт вожак-козёл.
Идём, как выясняется, и я тут с тобой согласен, в Халифат.

Хорошо. Разовьем твою мысль.
В результате власти Романовых пришли либерасты.
По их результатам - большевики.
Еще раньше Лжедмитрий, Годунов, Рюриковичи... Кто там еще.
Исаак родил Иакова, Иаков Иуду с братьями его.
Демагогия короче.

Чувак, это неважно, почему раньше не прогнали. Имеем, что в результате Савецкой власти вместо России строится Халифат.

>Просто поздно прогнали.

Чувак, "раньше" не прогнали бы.
Контре в ЦК потребовались десятилетия для разложения партактива в низовых ячейках.
И только когда люди "на местах" не перестали понимать что происходит на сцену вышел ставропольский реформатор

Просто поздно прогнали. Опоздали лет на 75.

Ну, ты же хотела кружевные трусы, сто сортов колбасы, комуняку на гиляку, ну ты понел.
Ну, прогнали коммуняк...
А без них окружающее пространство возвращается к своему естественному состоянию.
В халифат.