Я бы сказал, сейчас 60-е. Кузькина мать и это всё.

>полный коммунизм в отдельной мышиной цивилизации

>Я же материалист

Хуист

>Фантазию на тему

А-а-а, так это была фантазия...

>Как свойственно идеалистам, вы и к ней доебались.

Доебался я не дофантазии а до способов и методов её осуществления. И здесь идеалист - вы, придумываете способы, чтобы люди магическим образом изменили бы свою природу. Я же материалист, человеческую природу не наебёшь, утопию во всём мире не построить никак. Ни сразу, ни постепенно.

По поводу кризисов - "то, что нас не убивает - делает нас сильнее", знакомая цитата? Поищите описание эксперимента "Вселенная-25". Никаких кризисов, полный коммунизм в отдельной мышиной цивилизации - и пиздец в итоге. Думаете, у людей будет иначе?

>Мы не придем к компромиссу.

Согласен.

>Так как расходимся в фундаментальных понятиях.

А тут нет. Кроме лозунгов за всё хорошее против всего плохого и сока мозга политрука (самого говённого) не вижу ни одной мысли. Я оперирую в поле логики, психологии, социологии, теории управления и философии, Вы - в поле сказок, где по мановению волшебной палочки люди начнут ломать своё сознание и инстинкты и настанет чудесный мир, где все равны и все люди братья.

>Ваше "хорошо\плохо" споткнется на первой же причинно-следственной связи

Я уже давно не делю мир на чёрное и белое. Когда спрашивают "хорошо или плохо" - я всегда задаю ещё один вопрос "кому?".

Я там раньше приводил примерный набор литературы для ознакомления, если наберётесь смелости воспользоваться моим советом, задавайте вопрос "qui bono?" при обдумывании прочитанного. Сначала на учебниках истории потренируйтесь, потом дойдёте и до обдумывания причинно-следственных связей философских размышлений.

>у меня в этом диалоге двойственные ощущения.

Аналогичная хуйня

>не, кроме непрерывной промывки мозгов, ничего в голову не приходит.

Ну, в некотором смысле, перманентный кризис капитализма и связанное с ним давление на личность мозги-то прочищают. Фантазию на тему, весьма абстрактную, я предоставил.
Как свойственно идеалистам, вы и к ней доебались.
То есть принять правила абстракции вы тупо неспособны.
Мы не придем к компромиссу. Так как расходимся в фундаментальных понятиях.
Ваше "хорошо\плохо" споткнется на первой же причинно-следственной связи

>Эволюционный

Факторы и векторы воздействия на психотип человеков не подскажете? А то мне, кроме непрерывной промывки мозгов, ничего в голову не приходит.

>О втором не будем, а то за экстремизм потрогают

Вообще-то это называется не экстремизм а геноцид.

>Вы ж, вроде, учебники почитываете.
Раб - говорящий инструмент. Смерд - таки человек, хотя и зависимый.

Да ладно, поговорку "бабы ещё нарожают" когда придумали? Или вот бриты со своей "у короля много!" А многочисленные восстания рабов - инструменты взбесились? Разница между только в отсутствии постоянного пригляда надсмотрщика - зачем, куда смерд денется, психология-то рабская осталась.

>кой чего в геноме подправить

Тут учёные до конца не понимают тонких механик работы человеческого мозга... Вот что нужно покрасить в автомобиле, чтобы он превратился в самолёт? Логика такая же. А если ошибка, случайная мутация не в ту сторону - и пиздец всем. С гарантией.

>например по влиянием какой-нибудь приблуды

Какой именно? Есть данные, результаты экспериментов? Нет? Тогда мой прогноз как чуть выше в посте.

>Москвашвея, пивная, еще парочку.Коммунизм неизбежен

И мозгов, как у Шарикова. Цивилизация долбоёбов, ага. Зато при коммунизме. Чё-то Геометры вспомнились.

>Зачем? Классический конфликт отцов и детей никто не отменял.

Здесь противоположную родительской точку зрения дают сверстники и улица. Что из этого может предоставить нужную для установления коммунизма точку зрения и набор правил?

>Научно-технический прогресс, экономика.
Например кризис в ней.

Сколько кризисов было - нигде в долгосрочной перспективе коммунизм не продержался. Предлагаете перманентно держать народы на нервах?

>на кухне гнать бензин аи93.
Тут-то ты её в сеть и слил.
Улучшение? Улучшение

Дохуя на кухне выгнать получится? Сырьё где брать? За неделю работы один раз КамАЗ запустить на пару минут. И схемка как из книги Абсолютного знания, внезапно, сама нарисовалась.

>принцип должен быть понятен. Даже для образованных.

Если здесь ключевое слово "даже", то у меня для Вас плохие новости...

Лично у меня в этом диалоге двойственные ощущения. Вроде бы приводите какие-то аргументы, но логика хромает на все ноги разом. Как с ребёнком разговариваю: "всё само получится", "придумаем волшебную пилюлю и все люди станут хорошими"...

>как это сделать? Или оно само сложится?

Ну, путя два. Эволюционный и революционный. В первом случае, таки да, само. Но есть нюанс. Доживут в потомках не все. Сейчас, как раз, начальный этап. Проблемы с рождаемостью и всё такое. О втором не будем, а то за экстремизм потрогают.

>различия между рабом и смердом, рабовладельцем и барином?

Вы ж, вроде, учебники почитываете.
Раб - говорящий инструмент. Смерд - таки человек, хотя и зависимый.

>Люди ВНЕЗАПНО все разом проникнутся идеями коммунизма?

А запросто. Я так не думаю, но вполне возможно. Дробышевский, вон, предлагает кой чего в геноме подправить. Очень может быть. И весьма быстро. Перед лицом какой-нибудь неминуемой катастрофы может возникнуть такая надобность, если захотим сохраниться как вид.
Но, естественно, хотелось более-менее естественным путем. В одном поколении одно-два улучшения, например по влиянием какой-нибудь приблуды, в следующем ещё парочку, и т.д. Москвашвея, пивная, еще парочку
Коммунизм неизбежен, вот в чем штука

>убрать ДРУГУЮ точку зрения

Зачем? Классический конфликт отцов и детей никто не отменял. Пиздюки издревле в отрицалове. Рано или поздно сыграет и на этом поле.

>как именно должны меняться общество, человеческое сознание и психология и кто будет теми учителями, проводниками и принудителями для такой смены?

И еще раз отвечу. Мне не жалко. Научно-технический прогресс, экономика.
Например кризис в ней.
Как частный пример
Вот, ты молодой, здоровый, нормально зарабатываешь. Жена красавица, ребенок умница спортсмен. Капитализм, счастье, заебись. И совсем непонятно на что там люди жалуются, жалкие неудачники.
Но тут или ты в аварию попал, или жену плохие люди изнасиловали и покалечили. Или... Ну ты понел
И вот всё твое время и деньги уходят на операции, лекарства и сиделок. А пенсия и пособия смехотворны. И смсками собрать не получается - общество чой-то на тебя взъелось. К Ивлеевой, например, сходил неудачно.
Тут-то до тебя и начинает доходить, что как-то не так всё организовано должно быть.
И вот перед нами новый совкодрочер. Если не большевик.
И работодатель твой от тебя отвернулся, из-за той же Ивлеевой, будь она неладна.
Но есть нюанс. Ты все наработки с фирмы на флешку сохранил. Сисадмином ты там трудился.
А там столько всего - и салтык, и накидка, и Меркурий бог торговли на столе стоит.
А так же схема, как из говна и палок, на кухне гнать бензин аи93.
Тут-то ты её в сеть и слил.
Улучшение? Улучшение
А халявный бензин за собой много чего потянет. Как в материальном, так и в идеальном
Это всё, конечно фантазия. Но принцип должен быть понятен. Даже для образованных.

>Это не так работает.

Ваши предложения, как это сделать? Или оно само сложится?

>Можете, хотя бы приблизительно, назвать дату перехода общества от рабовладения к феодализму?

А какие ключевые различия между рабом и смердом, рабовладельцем и барином?

>В рамках вашей, идеалистической, картины мира звучит правдоподобно.

Не-а, это Ваша идея нового общества. Как по-вашему это должно произойти? Люди ВНЕЗАПНО все разом проникнутся идеями коммунизма? Для особо тупых повторю ещё раз: для этого требуется полностью очистить общество от идеи и логики социального неравенства, убрать ДРУГУЮ точку зрения.

>У вас общество развивается в отрыве от экономики и технического прогресса. не завися от них, не изменяясь одновременно с ними.

Задам вопрос ещё раз: как именно должны меняться общество, человеческое сознание и психология и кто будет теми учителями, проводниками и принудителями для такой смены? Или "само насрётся"?

Кстати, чуть не забыл.

>Для реализации этой Вашей утопии потребуется:

В рамках вашей, идеалистической, картины мира звучит правдоподобно.
Есть одно НО. У вас общество развивается в отрыве от экономики и технического прогресса. не завися от них, не изменяясь одновременно с ними.
А это не так.
Если вы, на секунду, сделаете допущение, переступите, так сказать, через себя, что материальное довлеет над идеальным, то пазл сложится.

Вот и ешьте свой настоящий шоколад с 95% какао.
А я молочный с чаем как и прежде.

> В первобытном обществе люди жили при родоплеменном строе.

Вам бы тот самый учебник, которым мне тычете, открыть. И не позориться.

>А когда эта "первая пора" закончится, все эти люди вот так просто возьмут и сложат полномочия

Это не так работает.
ОК. Наводящий вопрос.
Можете, хотя бы приблизительно, назвать дату перехода общества от рабовладения к феодализму?
Т.е. по аналогии с вашим замечанием, созвал некий римский патриций своих рабов, и говорит - всё, с завтрашнего дня зовите меня барином, себя смердами, по воскресеньям на конюшне порка

Drunkenmunky, это биологическая основа любого более-менее высокоорганизованного существа - сделать условия своего пребывания как модно более комфортными.

В любом коллективе, любой семье, тем более большой, ВСЕГДА будут появляться конфликты интересов, и чем больше там народа тем меньше вариантов компромисса, поэтому появятся свои лидеры, которые начнут "продавливать" ту повестку, которая ближе лично им. Люди разные, некоторые умеют убеждать других очень хорошо - харизмой продавливают.

>На первых же порах, будет что-то вроде прямой демократии с модерацией

А когда эта "первая пора" закончится, все эти люди вот так просто возьмут и сложат полномочия - самому не смешно?

>Человечество уже жило при коммунизме. Первобытном.
Будет всё то же самое, только с поправкой на высокотехнологические достижения.

Да хер там. В первобытном обществе люди жили при родоплеменном строе. Жили они мелкими кучками по десятку-другому человек максимум. И доисторический Вася ни в жисть не стал бы строгать копьё ради доисторического Пети, не может - пускай дохнет от голода, а если на Петю напали волки - срать на него, своя шкура дороже. Это уже потом, при повышении производительности труда пошло разделение на добытчиков и производителей, тут же нарисовались лидеры групп, к ним примазались доисторические попы-шаманы, у лидеров появились личные громилы с большими кулаками и выделилась каста воинов.

Для реализации этой Вашей утопии потребуется:
1) создать (воспитать с нуля, в изоляции от остального общества) учителей, которые начнут в свою очередь, воспитывать детей по Вашим утопическим идеям;
2) стартовое поколение детей для общества нового образца требуется оторвать от родителей, чтобы у них не было другой точки зрения на сущность общества;
3) куда-то деть предыдущее общество.

>Да знаю я этот ваш список, знаю!

Да хер Вы там чё знаете. Дам совет - начните своё чтение с курса истории. В сети есть масса учебников для ВУЗов. Конспектируйте только факты, без окраски идеологий и религий. Когда закончите, перечитайте свои записи. Продолжите свои изыскания Библией, Кораном, Ведами и прочими религиозными писаниями, включая апокрифы и прочие неугодные попам каракули. Тоже конспектируйте, и не забудьте сверяться с предыдущим конспектом по датам и событиям. На закуску можно добавить науки психологию, логику, социологию, покопаться в трудах философов различных эпох (и сверяться с предыдущими конспектами не забывайте). Картинка так лихо начнёт складываться - охуеете!

>такова природа человека "залезть повыше и жрать послаще"

Да, такава. И больше никакава.
Где вы это вычитали? Пруфы пожалуйста.
Или вы про какого-то конкретного человека. Про себя, например. Или родителей. Ну, да, бытие определяет сознание.
Наверное поэтому миллионы бывших советских людей спивались и вскрывались в 90-ые, да? Повыше забирались, и таво. Их Мир рухнул, будущее их детей, и спокойная старость родителей украдены.
Выжили самые толстокожие.

>длинные простыни СПИСКА

Да знаю я этот ваш список, знаю! И понимаю почему вы его не оглашаете.
У нас еще, местами, живы, те кто помнит деяния его последователей.
Собственно, для того и спрашивал.
-------

>будущее за движением к народовластию

Вряд ли это будет так называться. В бесклассовом обществе такого понятия, как народ, не будет.
Чтобы понять как это будет ощущаться, достаточно представить отношения внутри живущей в одном месте большой семьи.
Человечество уже жило при коммунизме. Первобытном.
Будет всё то же самое, только с поправкой на высокотехнологические достижения.
На первых же порах, будет что-то вроде прямой демократии с модерацией, выбранными случайным образом, заранее подготовленных и регулярно сменяемых людей. Что-то вроде почетной обязанности, наподобие присяжных заседателей.

>Что нужно в первую очередь учесть будущим революционерам?

Классовое сознание широких масс населения. Если оно буржуазное, то ничего не получится.

>На ваш взгляд каковы главные противоречия Союза?

Недостаток вычислительных мощностей для Госплана.
А когда на них уже почти вышли, советский народ уже переродился

Haomao, а демократии не существует, причём со времён античной Греции. "Демос" тогда были состоятельными земледельцам, и мнением охлоса (простых людей) особо не заморачивались.

Сейчас демократия - это власть демократов, группы умельцев влёгкую напиздеть по СМИ про молочные реки с кисельными берегами, а потом - "ну не шмогла, не шмогла я", вот вам на замену другие кандидаты(-пиздоболы), они ещё больше понаобещают, и так по кругу.

Разница с рабовладельцами, феодалами и социалистами - только в размерах и публичности кнута и пряника, только и всего. Как была элита, которую учили (по крайней мере пытались учить) как управлять ширнармассами, так и осталась. Меняется строй - верхушка выносится, из масс выдвигаются новые лидеры, которые учатся управлять в изменившихся условиях, их дети-внуки-подчинённые становятся ни место стариков и так далее. Накопились проблемы в обществе - внешняя война с захватом новых ресурсов или внутренняя со сменой лидеров и так по кругу.

В таком случае имеет смысл производить жертвоприношения во славу Аида.

> Ещё один. Не существует никакого "народовластия"

Задам простой вопрос: вы против демократии?

Была бы адекватная - молодила жену.
А так - ни ему ни ей...

Drunkenmunky, я Вам отвечу древней пословицей: "Один дурак задаст столько вопросов, что не ответит и тысяча мудрецов".

Продолжайте хвататься за успокаивающую лично Вас теорию Всего имени Маркса-Ленина. Нет никакого желания писать длинные простыни СПИСКА того, что желательно прочитать для общего развития и формирования СОБСТВЕННОЙ точки зрения.

2 Haomao:

>будущее за движением к народовластию

Ещё один. Не существует никакого "народовластия", такова природа человека "залезть повыше и жрать послаще", просто у людей разные уровни пассионарности и похуизма.

>чтобы править эффективно и не угнетать малые группы внутри страны или население других стран

Малые группы ВСЕГДА будут угнетаться большими. Вопрос в том, как именно - принуждать подчиняться законам, созданными этими группами, навязывать свою жизненную философию или заковывать в цепи - методы разные, но будут всегда, иначе большие группы начнут раскалываться внутри себя. Махновские анархисты и красная власть тому ближайший пример, или древние семитские разборки.

> Нето чтобы... По-всякому тогда было. И во власти люди, самые разные были.

А-а, ну хорошо тогда. Я подумал, что у вас запущенный случай идеализации сталинского периода.
В целом, я согласен, что будущее за движением к народовластию, ведь народ не будет угнетать самого себя. Хотя тут есть и большое противоречие: чтобы править эффективно и не угнетать малые группы внутри страны или население других стран, народ должен быть достаточно подкованным и образованным - чего сейчас не наблюдается, ведь многие вполне искренне ведутся на провластную пропаганду.

> Эти ошибки будут, конечно же, учтены в будущем.

На ваш взгляд каковы главные противоречия Союза? Что нужно в первую очередь учесть будущим революционерам?

> Уже настолько преисполнились

Нето чтобы...
По-всякому тогда было.
Вы себе тогдашнее общество как, вообще, представляете?
Количество грамотных, например?
Не говоря уже об образованных.
И во власти люди, самые разные были.
Собственно, пресловутые репрессии для того и проводились, чтоб эту публику привести в некоторое чувство

> власть трудящегося большинства. Она не угнетает. Она не позволяет угнетать.
Забавный тезис. Вы, я так понимаю, сталинист? Уже настолько преисполнились идеализацией прекрасного прошлого, что оно оказалось свободным от всякой формы угнетения?

Назинская трагедия: https://clck.ru/39HgWy